Topfield

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Topfield » Обсуждение спутниковых ресиверов всей серии TF5x10 » TF5010PVR-"картинка в картинке" - НТВ+ не работает


TF5010PVR-"картинка в картинке" - НТВ+ не работает

Сообщений 31 страница 38 из 38

31

Ой, ну не хочется отвечать, но кое-что напишу.

Возможно, что кое-кто кое-что кое-как выставил в кое-каком меню. Или не та головка. Так понятно?

Уж не такое у ТF огромное меню чтобы кое-что кое-как кое-где выставить. Уточните, пожалуйста.  Но если заглянуть на стр.33 (стр.30 в англ. версии, точно не помню потому как нет их под рукой), то там написано, что в петлевом режиме на другом тюнере возможен просмотр канала в той же поляризации и НА ТОЙ ЖЕ частоте. Какое именно они имеют в виду значение слова "BAND" я не знаю, но подозреваю, что имеется в виду явно не все частоты. Хотя вы утверждаете, что "только в той же поляризации"

ему ничто не мешает еще до селектирования принимаемой частоты послать на свой выход полностью ВЕСЬ поток всех частот (в той же поляризации и в том же поддиапазоне). И весь этот поток (четвертушка всего сигнала со спутника...идет по кабелю на второй тюнер

Обязательно найду даташит на какой-нибудь конвертер и посмотрю, возможен ли такой фантастический режим чтобы прямо все сигналы со всех частоты попадали в ресивер. Получается что, хотя транспондер и не умеет передавать более чем на одной частоте, то конвертер непременно может принимать очень много и одновременно. Если это действительно так, то сообщите пожалуйста, где в меню настроек конвертера можно выставить чтобы всё так работало.

Да, модуль Matrix глючит в таком режиме. Очень жаль, потому что мы Матриксы тоже продавали

проактически оффтопик.
В пределах конференции слово Matrix я вообще не упоминал. Проблемы касаемые несовместимости матрикса ,Топфилда, и виакцесса с НТВ -это отдельный разговор, который даже затевать не стоит. Могу лишь сообщить, что я  купил CAS2 и пробовал зашивать те же самые прошивки - 3.00 и 3.02 -по крайней мере несколько дней всё работает. Почему с вашими перепрошиваниями почти ничего не работало - вам виднее. Но модуль полностью убивается, как я заметил, только во время ускоренного воспроизведения Via2.5. На живых каналах всё ОК.
Вот видите, проблемы TF можно косвенно полечить приобретением чего-то ещё - в моём случае Twin-конвертера и программатора. А раз можно полечить - значит можно с ними спокойно жить и не тратить нервы на бесполезные споры.

Вы хотите намного больше любого другого среднего пользователя

Записать одновременно две передачи с разных транспондеров и потом посмотреть - вряд ли это уровень намного выше среднего пользователя.

Ах, у вас пиратское изделие? Какие вопросы к нам?"

Вы меня почти убедили, что у меня именно пиратская карточка.
Пиратские карты Виа 2.5, конечно же существуют, несомненно, но как только хоть одна из них попадёт хотя бы к специалистам НТВ+, они будут несказанно рады.

два канала на одной частоте не могут в кабель поместиться

Вот такую глупость я уж точно не говорил. Ещё как могут! Но не ОДНОВРЕМЕННО. По сути ресивер - это сетевая карта, которая из огромного потока маленьких пакетов отсеивает ненужные и складывает нужные в последовательную ленточку-цепочку, из которой вытаскивает звук и видео. Это сплошная МАТЕМАТИКА и почти никакой логики. Но любой из таких коротких пакетиков относится только к одной из ленточек и два пакетика одновременно по кабелю на одной частоте передать НЕВОЗМОЖНО. Вернее, передать-то конечно, возможно, тока ПРИНЯТЬ сложно. Скоро на один транспондер будут пихать по 100 каналов в один поток. Тока смотреть их потом можно будет ну разве что на экране сотового телефона.
P.S. Вы ещё верите что в Windows все программы работают ОДНОВРЕМЕННО на ОДНОМ процесоре?

напишите TAP соответствующий, именно под Вас

Вышлите пожалуйста прототипы и описание всех документированных функций и процедур, использование которых возможно в TAPах. Трёх простеньких примеров с сайта топфилда явно недостаточно.
Ах да, я забыл, это же страшная тайна производителей ресиверов с закрытым кодом.

Пришлете мне список "глюков"

Глюки можно разделить на две большие категории:
1) Непредсказуемые, с выраженным ущербом от упущенных возможностей
2) Закономерные, устойчиво проявляющиеся в известных ситуациях.
К п.1 относятся такие явления, как: Я поставил передачу на запись, а она в силу тех или иных обстоятельств (за исключением отключения электричества и неполадок спутника) НЕ ЗАПИСАЛАСЬ.
К п.2 можно отнести всё остальное что в принципе не сильно мешает, но не соответствует руководству по эксплуатации в формулировках, не допускающих двойственного толкования.
Список я как-нибудь обязательно пришлю. Вам будет над чем посмеяться.

0

32

Использовать двухтюнерный ресивер с одним кабелем, это тоже что в ванной подключать смеситель к одной трубе, - зачем? есть более простые варианты.
А делать петлевое соединение нужно только для функции PiP в пределах транспондера, больше никаких дополнительных выгод вы не получите. Хотя сменить головку, добавить свитч и кинуть второй кабель стоит копейки, и уж тратить нервы и время на вопрос "нах мне петля" как минимум не разумно. Нах Вам второй тюнер? Нах мне 5 дверей в машине если я пользуюсь одной? Дискуссия не стоет и выеденного яйца.

По поводу глюков. Конечно они есть. Но всегда можно найти прошивку, кот наиболее соответствует запросам. К сожалению самое новое не всегда самое лучшее. И добавление новых функций не всегда проходит безболезненно. Ошибки есть в практически любом софте (и не только у рессиверов), - они не всегда заметны. И Topfield на общем фоне выглядит довольно положительно, - поддерживает свою продукцию стабильно, хотя и бывают провалы.

Отредактировано werty (2005-11-24 17:32:02)

0

33

Ой, ну не хочется отвечать, но кое-что напишу.

Да и мне не хочется - но приходится... :)

Возможно, что кое-кто кое-что кое-как выставил в кое-каком меню. Или не та головка. Так понятно?

Уж не такое у ТF огромное меню чтобы кое-что кое-как кое-где выставить. Уточните, пожалуйста.  Но если заглянуть на стр.33 (стр.30 в англ. версии, точно не помню потому как нет их под рукой), то там написано, что в петлевом режиме на другом тюнере возможен просмотр канала в той же поляризации и НА ТОЙ ЖЕ частоте. Какое именно они имеют в виду значение слова "BAND" я не знаю, но подозреваю, что имеется в виду явно не все частоты. Хотя вы утверждаете, что "только в той же поляризации"


Опять вы с терминами не определились, и опять не изучили в свободное время, как головка работает. (Ведь писали же, что она, как Вам кажется, выбирает частоту по команде ресивера.)

1. Слово "band" в данном контексте может переводиться только как "диапазон" или "поддиапазон" и никак иначе.
2. С темы головки под НТВ+ на обычную универсальную - это Вы из мессаги в мессагу скакали, а не я. Так что приходится опять написать, что в случае НТВ - все канала в верхнем диапазоне, поэтому этот BAND роли не играет. В случае же того же HotBird - головка в один момент времени может транслировать в кабель только одну поляризацию и один поддиапазон.
Вот эта поляризация и этот поддиапазон (верхний или нижний) - и будет виден "не серым" в списке каналов, если перейти на второй тюнер, соединенный с первым по Loop-Through.

Если в русской инструкции так и написано "на той же частоте" - то это неверно написано. Дам звездюлей переводчику за этот ляп. Какого профессионального переводчика не бери (который в спутниковой теме) - все равно надо за ними доделывать...

Но неужели у Вас нет куска кабеля 10 см и двух F-разъемов? Вы меня так смутили, что я поставил этот Loop-Through - и лично проверил. А в Вашем случае - получается, что Вы спорили, даже на практике не проверив? Нехорошо. Как Вы тогда могли заявлять "от подключения Loop-Through - ничего не изменится"???

ему ничто не мешает еще до селектирования принимаемой частоты послать на свой выход полностью ВЕСЬ поток всех частот (в той же поляризации и в том же поддиапазоне). И весь этот поток (четвертушка всего сигнала со спутника...идет по кабелю на второй тюнер

Обязательно найду даташит на какой-нибудь конвертер и посмотрю, возможен ли такой фантастический режим чтобы прямо все сигналы со всех частоты попадали в ресивер. Получается что, хотя транспондер и не умеет передавать более чем на одной частоте, то конвертер непременно может принимать очень много и одновременно.


Вот опять - вы ерундой занимаетесь. В пятый примерно раз говорю - прочитайте про то как работает головка, зачем на нее идет 22kHz, зачем на нее иногда идет 14 вольт, а иногда 18, и как переключается в ней все. И как из спутниковых 10.7-12.75 GHz получаются 750-2150MHz, которые и приходят в ресивер! Все же, блин, легко ищется. Например, начните с : http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic....bb44243c56bc029
http://forum.kris.kz/index.php?board=14;ac...ge;threadid=346
http://www.gs.ru/si/VPN-Bizar.html
http://www.tvsat.ru/ncd-5-50-119-1/info.html

Все это найдено за минуту в Яндексе: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&te...2750+9750+10600

Все, домашнее задание дано, урок закончен!

А Вы, извините, ерундной занимаетесь! Не слушаете никого, и упорно лезете в непонятном направлении. "даташит" пытаетесь найти, когда в Яндексе надо искать "FAQ по спутниковому телевидению для начинающих" или "Как работает спутниковый конвертор".

Если это действительно так, то сообщите пожалуйста, где в меню настроек конвертера можно выставить чтобы всё так работало.

Идете в настройки конвертора, выбираете второй тюнер, ставите петлевое соединение. Все! Работает.

Да, модуль Matrix глючит в таком режиме. Очень жаль, потому что мы Матриксы тоже продавали

проактически оффтопик.
В пределах конференции слово Matrix я вообще не упоминал. Проблемы касаемые несовместимости матрикса ,Топфилда, и виакцесса с НТВ -это отдельный разговор, который даже затевать не стоит. Могу лишь сообщить, что я  купил CAS2 и пробовал зашивать те же самые прошивки - 3.00 и 3.02 -по крайней мере несколько дней всё работает. Почему с вашими перепрошиваниями почти ничего не работало - вам виднее.

Нифига не виднее. Очень загадочно, надо сказать. Видать, либо звезды были на том месте, либо руки были кривые у шивших в тот день. Странно - модуль прошивался же???

Но модуль полностью убивается, как я заметил, только во время ускоренного воспроизведения Via2.5. На живых каналах всё ОК.
Вот видите, проблемы TF можно косвенно полечить приобретением чего-то ещё - в моём случае Twin-конвертера и программатора. А раз можно полечить - значит можно с ними спокойно жить и не тратить нервы на бесполезные споры.

О! Готов пожать руку!

Только не согласен с резюме. Что разобрались с модулем - это хорошо. А вот что у Топфилда были проблемы от отсутствия Twin-головки??? Нонсенс. Когда нас спрашивают, какую головку к Топфилду купить, то мы предупреждаем, что конечно Twin, а иначе некоторые функции будут недоступны, и тут нет ничьей вины вообще! Просто не получится иначе! Потому что когда стандарты делались, то никто не мог догадаться что будут ресиверы с двумя тюнерами.

Вы хотите намного больше любого другого среднего пользователя

Записать одновременно две передачи с разных транспондеров и потом посмотреть - вряд ли это уровень намного выше среднего пользователя.

В том-то и дело, что это работает у весьма среднего пользователя даже.

Ах, у вас пиратское изделие? Какие вопросы к нам?"

Вы меня почти убедили, что у меня именно пиратская карточка.

У вас - модуль с пиратской прошивкой. По европейским меркам. А по российским - все OK, так как ни один из каналов, принимаемых и раскодируемых этим модулем - не имеет лицензии на вещание здесь. Только надо помнить, что официального Viaccess в этом модуле нет - только нечно неофициальное, но до некого предела совместимое.

Пиратские карты Виа 2.5, конечно же существуют, несомненно, но как только хоть одна из них попадёт хотя бы к специалистам НТВ+, они будут несказанно рады.

Не надо даже шутить тут на эту тему. Вы уже писали, что смотрите только Hotbird, так что при чем тут +++? Тем более что все знают, что их пиратски никто не смотрит.

два канала на одной частоте не могут в кабель поместиться

Вот такую глупость я уж точно не говорил. Ещё как могут! Но не ОДНОВРЕМЕННО. По сути ресивер - это сетевая карта, которая из огромного потока маленьких пакетов отсеивает ненужные и складывает нужные в последовательную ленточку-цепочку, из которой вытаскивает звук и видео. Это сплошная МАТЕМАТИКА и почти никакой логики. Но любой из таких коротких пакетиков относится только к одной из ленточек и два пакетика одновременно по кабелю на одной частоте передать НЕВОЗМОЖНО. Вернее, передать-то конечно, возможно, тока ПРИНЯТЬ сложно.


Опять вы не там и не туда. Принять - нефиг делать. (Можем такую головку продать при желании.) Проблема - передать в кабель. Потому что на одной частоте не полезет, надо или два кабеля, или смещать частоту. А насчет "глупости"... Почитайте выше. Много собственных ляпов найдете. Прочитайте ссылки из моего "домашнего задания", OK?
Потом, надеюсь что признаете что были неправы.

напишите TAP соответствующий, именно под Вас

Вышлите пожалуйста прототипы и описание всех документированных функций и процедур, использование которых возможно в TAPах. Трёх простеньких примеров с сайта топфилда явно недостаточно.

Там есть куда более подробные описания. Уже несколько ревизий вышло. Почитайте topfield.cc - увидите, на ЧТО способны люди, прочитавшие эти описания.

А еже года три с половиной назад, когда и этих-то описаний не было - люди умудрились под Topfield TF4000PVR написать эмулятор компьютера Sinclair Spectrum. Представляете себе объям работы?

А вы под простые вещи - дополнительные ресурсы требуете. :)

Ах да, я забыл, это же страшная тайна производителей ресиверов с закрытым кодом.

Опять не к месту шутка.

Пришлете мне список "глюков"

Глюки можно разделить на две большие категории:
1) Непредсказуемые, с выраженным ущербом от упущенных возможностей

Слишком сильная формулировка. Настолько, что я не понял ничего.

2) Закономерные, устойчиво проявляющиеся в известных ситуациях.
К п.1 относятся такие явления, как: Я поставил передачу на запись, а она в силу тех или иных обстоятельств (за исключением отключения электричества и неполадок спутника) НЕ ЗАПИСАЛАСЬ.

Вы же понимаете, что чтобы отладить - надо сделать повторяемость. У вас есть методика? У меня - нет. Но если вы прочитаете файл, прилагающийся к каждому софту Topfield - увидите, какая работа ведется.

К п.2 можно отнести всё остальное что в принципе не сильно мешает, но не соответствует руководству по эксплуатации в формулировках, не допускающих двойственного толкования.
Список я как-нибудь обязательно пришлю. Вам будет над чем посмеяться.

Договорились, спасибо.

Отредактировано SATCOM (2005-11-25 00:44:21)

0

34

Использовать двухтюнерный ресивер с одним кабелем, это тоже что в ванной подключать смеситель к одной трубе, - зачем? есть более простые варианты.

Хорошо сказано. :)

А делать петлевое соединение нужно только для функции PiP в пределах транспондера, больше никаких дополнительных выгод вы не получите.

А вот тут с Вами не соглашусь. Это все будет работать и при одном подключенном кабеле, без LoopThrough!

0

35

А вот тут с Вами не соглашусь.


Дело не в согласии и ошибочности, а в том, что 3 года назад было именно так (по инфо с немецкой конференции).  Да и не важно это. Никогда не использовал с одним тюнером, и особо не интересовался - зачем?
А в перепалку c клиентом вступать не солидно - ребячество. Как и раздача софта по гарантийным талонам. Он Вам даден для поиска ошибок. А Вы пытаетесь заниматься маркетингом. Весело - хватать не самый дубовый аппарат и кудато двигать с ним, зажав в руке талон, отдавая, при этом, себе отчет, что через неделю другую софт будет в свободном доступе, если в нем нет грубых ошибок. А вот эти ошибки Вы искать своими действиями и не помогаете. Неужели Вы думаете что привлечете клиентов таким подходом? Сомнительно.

Отредактировано werty (2005-11-25 13:16:49)

0

36

Посмотрел даташит на конвертер. Действительно, я был не прав. Это всего лишь некая пародия на демодулятор + усилитель. И это ещё раз доказывает, что проблема в ресивере. Заглядываем в описание прошивочки TF-NPCS 5.11.56 от 13 июня 2005 г. и читаем:

(6) There was some cases that all the services were grayed in the service list while recording.
       It may be fixed :-)

Мало того что они даже сами точно не знают, пофиксили это или нет, так они ещё и язык смайликом показывают! А друзья из САТКОМа меня грязью поливают что я последний кретин и эту тему хотят залочить.

0

37

Не эту тему - а вас лично. Потому что мне потребовалось пол-рабочих дня потратить на ответы Вам, чтобы Вас таки уговорить прочитать как работает головка. Даже ссылки давал. Но все же не все прочитали, не все уяснили. А сейчас - просто злословите. Кто-то Вас "грязью поливает" типа. Только из-за того, что я Вам сообщил, что вы пишете о том, чего не знаете. (И Вы сами, наконец, это признали.) А придирки все же остались - злобные корейцы вам в смайлике, оказывается, язык показали. Делать им больше нечего. :-)

0

38

А вот тут с Вами не соглашусь.


Дело не в согласии и ошибочности, а в том, что 3 года назад было именно так (по инфо с немецкой конференции).


Тогда мог быть только TF4000PVR.

Да и не важно это. Никогда не использовал с одним тюнером, и особо не интересовался - зачем?

Согласен.

А в перепалку c клиентом вступать не солидно - ребячество.

Вы про переписку с Romanoshka? Действительно интересный клиент, пытается разобраться, куча времени на то же. Но с другой стороны, пишет периодически полную ерунду, потому что, например, лень прочитать как работает головка. Тут выбор небольшой - или пояснять, как оно на самом деле. (Что и осуществлялось. Причем никакой перепалки точно не было!) Или стирать все сообщения с неверными предпосылками - чтобы другие не путались, а то только удалимся от выяснения вопросов.

Как и раздача софта по гарантийным талонам. Он Вам даден для поиска ошибок. А Вы пытаетесь заниматься маркетингом. Весело - хватать не самый дубовый аппарат и кудато двигать с ним, зажав в руке талон, отдавая, при этом, себе отчет, что через неделю другую софт будет в свободном доступе, если в нем нет грубых ошибок. А вот эти ошибки Вы искать своими действиями и не помогаете. Неужели Вы думаете что привлечете клиентов таким подходом? Сомнительно.


Согласен, но не полностью. Дело не в том, что мы стараемся маркетинг с каждым софтом делать, мы в общем и так эксклюзив имеем. Дело в том, что мы действительно не можем и не должны пускать бета-софты в Интернет. А доверия на слово - увы, больше нет. Мы как-то рассылали софт всем желающим с просьбой никуда не распространять. И что же? На следующий день он лежал на украинских сайтах для всех. И с Топфилдом выяснять пришлось, и вообще это неправильно. Украинцы - ни в чем не помогли Топфилду решить ни одну проблему, ни одной функции не добавили, но зато софт распространяли, а влетело нам. Не все так просто.

Отредактировано SATCOM (2005-12-07 14:08:27)

0


Вы здесь » Topfield » Обсуждение спутниковых ресиверов всей серии TF5x10 » TF5010PVR-"картинка в картинке" - НТВ+ не работает